Comment se faire arnaquer sur les sites de ventes sur le net, dans le commerce ou dans les bourses

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Bonjour à toutes et tous,

Je vais vous parler de quelques arnaques courantes dans les sites de ventes entre collectionneurs et autres lieux attirant les collectionneurs.

Comme tous les matins, je reçois d'un site très connu des collectionneurs les listes d'objets "dits nouveautés", pour mes recherches d'objets pour mes collections;

Je me rends dans la boutique d'un collectionneur ou d'un "Pro" qui vend une pièce que je recherche. Je commence alors à décortiquer l'annonce du vendeur. Je remarque plusieurs problèmes dans l'annonce.

Et là, je me dis que les arnaques commencent;

1°) L'objet est mis en vente alors qu'il n'est pas encore sur le marché. (Il s'agit de timbres d'un pays étranger).. Les timbres sortiront en Juin 2023.

2°) Ce vendeur annonce que le paiement devra être effectué dès la vente de l'objet (fin de la vente dans 6 jours et quelques heures lorsque je regarde). Nous sommes en Mars 2023. A quoi va servir ce paiement? Il est facile de comprendre que le vendeur utilisera votre paiement pour ACHETER ces  timbres.

3°) Le prix de ces timbres est de 3 fois la valeur de la faciale. Mais le timbre n'est pas encore coté!!!! Cherchez l'erreur.

4°) Les timbres font partie d'une série de 6 timbres. Le vendeur annonce que les timbres sont vendus à l'unité (Il a mis en vente 6 lots, 1 par timbre). Dans ses "Conditions de ventes", il note que lors d'un achat de plusieurs lots, il y a un surcout de 1€ par lot acheté!!!!!, Soit pour ces 6 timbres 6€ de surcout.

5°)Les frais de port : en principe 6 timbres simples font un poids inférieur à 20grs même en mettant un renfort dans l'enveloppe d'envoi. Donc dans tous les pays du monde, 1er échelon d'envoi pour l'étranger, le vendeur est à l'étranger. Il annonce toujours dans ses "Conditions de vente" je cite pour un envoi en Europe pour un poids entre 0 et 20grs = 4€, or la poste de son pays annonce 1,75€ de frais de port pour les autres pays européens au 1er échelon de poids.

6°) Frais de gestion : 2€

7°) Pour couronner le tout, il annonce une envoi en Juillet ou Aout 2023.

Donc je résume, après vous avoir donné le prix des timbres (1,23€ par timbre sur le site de la Poste concerné)

Prix de vente de ce vendeur : 1,23 x 3 = 3,69€

Pour les 6 timbres 3,69€ x 6 = 22,14€

Surcout pour les 6 lots : 6 x 1€ = 6,00€

Frais de port = 4,00€

Frais de gestion = 2,00€

COUT TOTAL POUR CES 6 TIMBRES : 34,14€ pour recevoir dans 4 à 5 mois ces timbres.

Je me suis rendu sur le site officiel de la poste qui vendra ces timbres

voici le résultat : achat des 6 timbres 6 x 1,23€ = 7,38€

Frais de port pour l'Europe : 1,75€

Cout total : 9,13€

Différence : 34,14 - 9,13 = 25,01€.

Je vous ai fait cette démonstration pour vous dire de toujours lire les CONDITIONS DE VENTE des vendeurs sur les sites de collectionneurs.

2ème exemple, un site marchand très connu commençant par un E majuscule;

Je vois des cartes postales d'affiches de films qui iraient bien dans ma collection, je me rends dans la boutique du vendeur, j'en découvre 14 au total. Je les mets dans "mon panier", prix de vente 14 x 1€ soit 14€, je veux passer au paiement, là les soucis commencent;

La facture fait état de frais de port des 1,30€ par carte soit 14 x 1,30 - 18,20€ 

Et ce n'est pas finit, je contacte le vendeur et lui demande si les frais de port ne comporte pas une erreur? Sa réponse me laisse dubitatif, si il y a une erreur les frais des port sont de 14x1,50€ soit 21€ et en plus il m'annonce que le montant de la vente étant supérieur à 10€, le montant à un surcout pour un envoi en lettre recommandé de 9€

Donc pour un achat  de 14 cartes à 1€ le cout total est de 44€

3ème exemple, un site entre collectionneur néerlandais.

En cherchant un document pour mes collections je trouve une carte postale que je recherche depuis plus de 15 ans. Je mets cette carte dans mon panier pour un cout déjà pas donné pour une carte postale moderne 5€.

Je passe au moment de payer et là sueur froide en voyant ce qui se passe.

Le lot à 5€ passe à 7€, dans les conditions de vente du vendeurs il est spécifié sur la dernière ligne que tout lot acheté sera majoré de 2€ au moment du paiement.

Ce n'est pas tout frais de gestion pour l'Europe 3,50€

Pour terminer les frais de port envoi entre les Pays Bas et la France en lettre simple 9,50€

Cout total de cet achat si j'y donnais suite : 20€

Actuellement, les magouilleurs de toute sorte sont légions sur les sites de ventes professionnels ou entre collectionneurs.

Je vous invite à prendre beaucoup de recul lorsque vous êtes attirés par un objet qui vous intéresse.

Au cours du dernier mois je me suis rendu à Paris pour acheter des timbres américains sur le cinéma. Timbres récents 2021 et 2022. J'ai pénétré dans surement la plus grande boutique de vente de timbres neufs étrangers sur la place et très connu des philatélistes. Je voulais au total 2 fois 20 timbres au tarif Forever des Etats Unis., le prix de vente aux Etats Unis est de 0,63$ le timbre souvent vendu en feuillet de 20 timbres soit un total de 25,20$ pour les deux feuillets. Le vendeur me présente les deux feuillets et me dit que cela fait 52€ (26€ par feuillet). Dans ma tête je calcule rapidement que commerçant applique dans ses ventes 90% de marge en effet 25,20$ représente actuellement environ 28€. Je sais bien qu'un commerçant doit faire un bénéfice, mais de ce montant, je dis stop. Dans le monde de la collection, l'arnaque est à tous les niveaux. J'ai obtenu ces timbres sur le net auprès d'un collectionneur américain à prix coutant plus frais de port classique.

Dans ce cas, il ne faut pas parler d'arnaque mais de majoration excessive par un Pro.

Autre cas, hors du net. Je me suis rendu récemment dans 4 bourses dites Cartophiles. Bien grand mot, car en réalité il s'agit de Bourses Multicollections. Dans la 1ère d'entre elle, j'ai trouvé en tout et pour tout sur 25 participants 2 vendeurs Pro de cartes postales, Le 1er n'avait que des CPA (Cartes postales Anciennes), le second n'avait que des CPA et 3 cartes postales qu'il me présente comme semi-modernes (CPSM). Je lui fait remarquer que ces 3 cartes sont en fait des CPM (cartes postales modernes sorties après 1974). Il me dit que je n'y connaissais rien. Je me permet alors en parlant très fort de lui faire remarquer qu'un film sorti en 1982 et un autre en 1984 ne pouvaient pas avoir de cartes postales antérieures à leur sortie sur grand écran, ou alors les réalisateurs "avaient anticipé" dans les 10 années précédentes la sortie des affiches. Ce vendeur me repris ses cartes sèchement et me tourna le dos. Il s'agissait de cartes éditées par la Sté Gaumont pour mettre dans ses cinémas. Ce type de cartes se négocie entre 1 et 2€ entre collectionneurs car tirées à plusieurs milliers d'exemplaires. Prix de vente noté sur les cartes du vendeur 15€ pièce. Là je parle d'arnaque envers les collectionneurs.

Pour info, un des membres du club organisateur est venu à ma rencontre et nous avons discuté de ce clash. J'ai compris que ce club avait eu un mal fou pour faire venir des vendeurs de cartes postales car ceux prévus n'avaient pas voulu venir, en cause le coût des déplacements, la bourse durant 2 jours il fallait prévoir l'hôtel, la restauration, les frais de déplacements et le coût de mètre linéaire de vente imposé par le club. La période actuelle n'est pas à la baisse de ces coûts. Dans cette bourse, la majorité des vendeurs étaient des placomusophilistes (muselet de champagne) ou des vendeurs de livres, et même constat, 2 en philatélie, des membres du club organisateur. Je lui ai fait remarquer que ce type de comportement de la part d'un vendeur, n'amènera pas de nouveau collectionneur, mais détournera même les collectionneurs de ces bourses. Il en était conscient mais il ne pouvait pas se mettre à dos les rares Pro voulant venir.

2ème bourse, même constat, bourse multicollections pour une bourse annoncée Cartophile. Aucune carte postale moderne, le zéro absolu, même pas une carte publicitaire. Sur les 4 vendeurs de cartes postales, 3 m'ont donné pour raison que cela ne leur rapportait pas assez pour venir avec des CPM. Dans ces 3 deux m'ont indiqué venir dans une autre bourse de ma région en Avril 2023 et que si je leur assurai y venir, ils amèneraient des cartes susceptibles de me convenir. J'ai décliné l'offre n'allant dans cette autre bourse que tous les 2 ans, donc en 2024, pour trouver du matériel renouvelé; Sur une année il n'a pratiquement jamais de nouveaux objets. Le dernier vendeur se limite à la vente de CPA.

Dans les deux autres bourses, même constat, d'une désolante banalité, CPM absentes ou en nombre plus que limité. Un des vendeur m'a présenté un classeur avec des cartes d'affiche de cinéma, 95% étaient des Cart'Com (cartes publicitaires sorties à plusieurs milliers d'exemplaires), les 5% restant des Nugeron. Prix de vente entre 3 et 5€, Pas mal pour des cartes gratuites récupérées sur des tourniquets dans des cinémas ou des troquets. Il faut bien vivre mon bon monsieur. Magnanimement ce vendeur m'indique que pour 10 cartes achetées j'aurai un rabais de 10%. Mon épouse présente a tourné les talons car elle connait le prix de ces cartes même si elle s'y intéresse peu. Elle m'en offre quand elle en trouve. 

Etant aussi philatéliste, dans ces 4 bourses, j'ai constaté la même absence de pièces nouvelles en timbres. 

Le constat est amer pour un collectionneur comme moi, absence de nouvelles pièces en vente ou alors arnaque de la part des vendeurs. Toutes les associations de collectionneurs se plaignent du manque de renouvellement de leurs membres. Ce que je dis ci dessus est une partie du problème. Ensuite la cartophile et la philatélie n'attirent plus les jeunes comme à mon époque (années 60 et 70) la modernité étant présente.

Dernièrement, j'ai consulté sur le net les résultats de ventes de BD, une maison de ventes aux enchères permettait l'accès à ses 10 derniers vacations. Nouvelles surprises, dans 6 d'entres elles nous retrouvions les mêmes objets en vente. Je fus surpris de voir une BD extrêmement connue vendue dans la 1ère vente pour 175€, dans la 2ème la même BD avec la même marque sur la 4ème de couverture à plus de 200€ (impossible d'avoir une marque identique au cm près sur 2 livres, cette marque était un coup de crayon), je retrouvais cette BD jusqu'à la 6ème vente mais dans cette dernière vente son prix est tombé à 95€ quelle perte pour le vendeur si il l'a payé plus de 200€. Je suis toujours étonné que dans ces ventes devenues à la mode, nous trouvions des EO des plus grandes BD en permanence et en état quasi neuve. Les acheteurs de l'époques ont du tous prendre le plus grand soin de ces BD, sans les lire et en les rangeant bien proprement. Pour ma part je n'y ai jamais réussi. TOUTES mes BD présentent une tranche "cassée", une page "marquée " par le fait de la tourner ou une première ou une quatrième de couverture avec un marque quelconque. J'ai acquis hier une BD dans un salon BD, j'y ai fait apposer une dédicace. Devinez quoi, la page de dédicace est marquée, le dessinateur en la tournant l'a déformé. Donc même en EO il y a un défaut maintenant, la dédicace ne rendant pas l'objet neuf dans ce cas.

Les NFT n'apporteront pas la solution à la désaffection des collectionneurs, en effet tout collectionneur qui se respecte veut pouvoir tenir l'objet en main et savoir qu'il lui appartient. Ceux qui choisiront les NFT , le feront pour l'argent et uniquement pour l'argent. pas pour la joie de collectionner mais pour placer son argent. De plus les NFT  vont provoquer encore plus d'arnaques car tous les margoulins du coin vont s'en donner à cœur joie pour vendre des soi-disant objets qui n'existeront que virtuellement et que personne n'aura jamais vu. De plus ce type de ventes s'effectue en crypto-monnaie!!!!!!. Pourquoi ne pas le faire dans les monnaies les plus connues le dollar, la livre sterling, l'euro ou autre mondialement connue. Les derniers avatars des crypto monnaies devraient alerter sur les dangers d'utiliser ce type de paiements mais non car de grands noms du spectacle ou du sport ou de la finance font le buzz en déclarant sur les réseaux sociaux leurs achats de cette manière mais "oublient" de révéler quand ils se sont fait escroquer. Le quidam moyen tombe dans le panneau et se fait à son tour arnaquer.

Ce blog vous paraitra peut être défaitiste, mais il n'est que la réalité de ce qui existe actuellement.

Je reste un grand rêveur, qui espère que cela devrait s'arranger avec le temps, mais j'en finis par douter car rien n'annonce un revirement pour les collectionneurs.

Pour être plus positif, je viens d'acquérir pour une somme modique (9,95€) une édition de 100 cartes postales Marvel (elle seront bientôt dans mes collections) chez un libraire d'Angers qui la soldait, elle était en réserve depuis 2016. Je l'ai trouvé par hasard sur le net, elle était indisponible par correspondance, donc un ami de ma fille habitant Angers s'est déplacé pour me l'acheter sur demande de ma fille. Pour information l'édition date de 2015 et est épuisée depuis plusieurs années. Comme quoi tout n'est pas qu'ARNAQUE.

Merci d'avoir pris le temps de lire ce blog

Cordialement

cinécartophile